Afwijkende glucosewaarden bloedprikken en freestyle libre 2

Laatste activiteit: 22 december 2024 25 reacties 11 volgers 1 waardering
14 februari 2024 om 14:57

Sinds 25 jaar ben ik diabetes patient type 2. Van pilletje in het begin naar nu medicatie 3x dgs metformine en 3 x dgs spuiten. voor het eten humalog naar glucose waarden als vastgesteld met de freestyle sensor. en voor het slapen gaan om 22.00 uur tresiba.
Omdat ik verschillende malen heb vastgesteld dat de waarden die gemeten worden met de freestyle sensor behoorlijk afwijken van de waarden die met bloedprikken worden gemeten ben ik mij gaan afvragen welke waarden nu de goede waarden zijn. De afwijkingen die ik heb vastgesteld bedroegen grootte van 2 tot 3 in de glucose waarden waarbij de sensor altijd de hogere waarde had. Als je dus alleen de sensor hebt voor de te meten spuit je dus voor de maaltijden altijd teveel insuline. De afwijkingen waren zo fors dat ik weer voor de controle ben overgestapt op beide waarde bepalingen.
Tevens heb ik vastgesteld dat indien de sensor op zijn einde loopt, de laatste 4 dagen van de sensor, de waarde plotseling beginnen te dalen en niet meer betrouwbaar zijn. De bloedprikwaarden zijn dan wel weer gewoon betrouwbaar. Ik zou het fijn vinden als er meer mensen zijn die dit hebben vastgesteld bij hun metingen en dit willen delen. Immers wij zijn allemaal gediend bij een zo juist mogelijke meting van onze glucosewaarden. Bovendien is voor een groot aantal mensen de onzekerheid ten gevolge van diabetes erg groot wat ertoe kan leiden dat met volstrekt onzeker wordt.

Bewerkt op 16 februari 2024 om 09:14

25 reacties

15 februari 2024 om 13:59

Heb je al rekening gehouden met het feit dat de FSL achter loopt op de bloedmeting? Meestal zo'n kwartier. Komt omdat de FSL niet in het bloed meet. Maar dan blijven die laatste vier dagen raar. Bij mij is de FSL al 8 jaar betrouwbaar, dus daar heb je niets aan.

15 februari 2024 om 14:53

Hier is de fsl ook vaak (niet altijd) afwijkend van de vingerprik, maar niet zoveel als wat jij beschrijft. Bij hogere en lagere waardes is de afwijking groter. Zo rond de 8 komt het wel overeen met de vingerprik. Als ik een nieuwe sensor heb geplaatst controleer ik dat een aantal keren en dan weet ik waar ik rekening mee moet houden. Als ik het echt precies moet weten in een bepaalde situatie is de vingerprik voor mij doorslaggevend.

20 februari 2024 om 14:58

Dank voor jullie reacties, maar let op ik prik altijd als eerste de bloedwaarde en meet daarna met de sensor ik heb rekening gehouden met de 15 minuten vertraging. Maar wat mij stoort is dat als je alleen het een of het andere middel gebruikt, je insuline spuit op basis van de waarde die gemeten wordt. Voor mij betekend dit dat als ik alleen maar met de sensor meet is meer insuline zou moeten spuiten dan wanneer ik alleen maar de bloedwaarde meet. Dat is toch raar als je verder redelijk afhankelijk bent van insuline. Let wel ik wordt er niet onzeker door en ga ook geen rare dingen doen maar het is vreemd dat deze afwijkingen bestaan. Als ik de gemiddelde HBA1C bij de diabetes controle (3maanden) doe is die altijd goed. Ben benieuwd of er nog meer reacties komen. Groetjes

Avatar van BertR
20 februari 2024 om 19:11

Beste,

Dat een sensor 15 minuten achter loopt was vroeger (veel jaren geleden) zo, maar tegenwoordig zijn de algoritmes zodanig slim dat een prognose wordt gegeven van de actuele situatie in de bloedbaan. Dat neemt niet weg dat er soms grote verschillen kunnen zijn. Een net nieuw geplaatste sensor wijkt soms wel 3 mmol/l af als die net geplaatst is. dat is dan ook de reden waarom ik voorkeur heb voor een app zoals XDRIP+. Die heeft een betrouwbare ijkfunctie. Omdat ik mijn insulinepomp direct bestuur met mijn telefoon ijk ik elke dag mijn Dexcom sensor in nuchtere toestand.

Overigens geeft Abbott zelf aan aan dat de eerste 24 uur de meetwaarden minder stabiel zijn en dat is met elke sensor zo, is mijn ervaring.

Hierbij moet je ook nog eens bedenken dat de tolerantie van sensoren en teststrips 15 procent mag zijn. In het slechtste geval kun je een afwijking zien van 30% die in de praktijk er helemaal hoeft te zijn. Het allerbelangrijkste is, dat je goed zicht hebt op teveel naar boven afwijkende waarden. Dan krijg je teveel insuline binnen.

Met groet,

Bert

24 november 2024 om 11:15

Ik herken dit probleem helaas ook. Bij mij wijken de waarden van de Freestyle Libre 2 regelmatig 2 tot zelfs bijna 4 mmol/l af van de bloedprikmetingen. Dat is een behoorlijk verschil, vooral omdat dit gevolgen heeft voor de hoeveelheid insuline die je spuit. Ik vind het erg jammer dat er nog geen goede oplossing voor is. Zeker wanneer je afhankelijk bent van betrouwbare metingen, kan dit erg frustrerend zijn en veel onzekerheid veroorzaken. Ik hoop dat Abbott of een andere instantie hier iets mee doet, want we hebben allemaal baat bij nauwkeurige glucosemetingen. Bedankt dat je dit deelt 🙏

24 november 2024 om 11:22

Ik ben twee jaar geleden begonnen met de Freestyle Libre 2, toen was dit probleem met de afwijkende metingen ook al heel duidelijk. Nu ben ik sinds twee dagen opnieuw begonnen met het gebruik van de sensor, en helaas blijkt dat het probleem nog steeds bestaat. We weten dat de waardes een paar minuten later komen dan de bloedprikmetingen, maar als ik op dat moment meet, moet de waarde toch gelijk zijn aan wat mijn glucose op dat moment is, toch?

Wat ik erg zorgelijk vind, is dat de Freestyle Libre bijvoorbeeld een waarde van 8,1 aangeeft, terwijl mijn glucosemeter slechts 4,6 aangeeft. Dit is echt gevaarlijk, omdat het invloed heeft op de hoeveelheid insuline die je spuit en dus op je gezondheid.

Wie kan ons helpen met een oplossing voor dit probleem? En wie is verantwoordelijk voor het verbeteren van de nauwkeurigheid van deze metingen? Dit is iets wat echt aangepakt moet worden.

24 november 2024 om 11:54

Handa,

Twee vragen:

  1. Welke glucose meter gebruik je dan voor een controle?

2. Je stelt de vraag wie er voor verantwoordelijk is. Abbott dus.

24 november 2024 om 14:17

Ik merk gelukkig geen grote afwijkingen tussen FSL2 sensor en vingerprik, maar ik heb wel de tip opgevolgd mijn sensor 24 voor activering al te plaatsen.

Wanneer ik vergelijk doe ik dat wanneer ik stabiel zit, als je in een dalende of een stijgende trend zit heeft het geen zin te vergelijken, gezien een vingerprik voorloopt, in mijn geval 0.5-1. Wat in mijn geval wel uitmaakt, vooral van bed af, is genoeg vocht in het lijf.

Bewerkt op 24 november 2024 om 14:21
25 november 2024 om 21:51

@Handa, daar is wel degelijk een goede oplossing voor; afscheid nemen van de FSL, andere sensoren zijn letterlijk vele malen beter en het is een schande dat wij met die FSL zitten opgescheept.

Helaas gaat geen enkele instantie daar iets tegen doen, want ze worden allemaal betaald door Abbott. (kijk dit Nieuwsuur item bij voorbeeld maar; De verborgen geldstromen in de medische wereld, en dit is pas the tip of the iceberg).

Ook sociale media worden uiteraard door ze betaald, maar ik zal geen concreet voorbeeld noemen, dat kun je wel raden.

Degenen die ons zouden moeten helpen met dit probleem zijn, naast de politiek verantwoordelijken, sites als diabetes.nl, die zeggen voor onze belangen op te komen, maar desondanks de kant van Abbott kiezen, dat zich zelfs niet eens aan de wet houdt. Dat zal ik in mijn volgende post nogmaals uitleggen hoe dat zit.

25 november 2024 om 22:16

Behalve dat Abbott liegt over de 15 minuten tussen vingerprik en interstitiëel vocht

(volgens hun eigen onderzoek Accuracy of a 14-Day Factory-Calibrated Continuous Glucose Monitoring System With Advanced Algorithm in Pediatric and Adult Population With Diabetes, waaraan ze op hun website refereren is dat slechts 2,4 minuten en het is nog korter bij kinderen of gebruikers van de Dexcom)

liegen ze ook over de 30% die er tussen zou mogen zitten.

--

Pak er je rekenmachientje maar even bij.

--

In werkelijkheid mag de CGM volgens de ISO 15197 norm slechts 15% afwijken en hetzelfde geldt voor een vingerprik apparaat. Maar dat betekent nog niet dat de CGM 30% mag afwijken van de vingerprik. Stel de vingerprik geeft 10,0 mmol/l en de CGM 7,0 mmol/l. Volgens Abbott is dat binnen de norm.

Maar als de CGM 7,0 geeft mag de werkelijke glucose niet hoger zijn dan 7,0 / 0,85 = 8,24, anders zou de afwijking immers groter dan 15% zijn. En de vingerprik mag dan niet hoger dan 8,24 x 1,15 = 9,47. Aangezien de FSL maar één cijfer achter de komma geeft mag die dus niet hoger dan 9,4 mmol/l zijn ipv 10,0 mmol/l wat Abbott beweert.

--

En deze oplichting is systematisch, want als jij de getalletjes opgeeft bepaalt de software op basis van die 30% of jij al dan niet recht hebt op vervanging van die sensor.

26 november 2024 om 17:19

Zojuist ook hier gecontroleerd 6.3 mmol met bloedprik en 5.2 mmol met de app.

Dus dat valt wel mee

5 december 2024 om 16:42

Ik heb al jaren problemen met de sensoren van Abott (freestyle libre 2).

Bij mij is het probleem dat ze fors kunnen afwijken en vaak een veel te lage glucosewaarde geven zelfs tot 3 of 2,5 mmol/l. Zonder dat er klachten zijn van hypo’s maar wel veel hypomeldingen door de sensor. Die ken ik goed bij een vingerprik lager 5 mmol/l. Ik heb ze een jaar niet gebruikt. Nu weer gestart en weer hetzelfde probleem. Als ik kijk naar mijn HbA1c dan valt het allemaal wel mee. Schommelingen in de suikerspiegel zijn heel normaal en afhankelijk van de glucose toevoer, , soort suikers, lichamelijke activiteit.

Toch zou het fijn zijn als je meetapparatuur betrouwbaar is. Het is ook een beetje toveren met suikerwaardes. Stel je sensor geeft 10 mmol/l door dan mag de marge dus zijn tot 11,5 en 8,5!

De vingerprik kent dezelfde waarden dus dan zou die ook binnen de bovengenoemde waarden zitten.  Als je uitgaat bij de vingerprik van 8,5 mmol/ dan kan de afwijking naar beneden dus ook 7,3 zijn maar de sensor mag dan ook 9,7 aangeven! In dit geval het maximale toegestane verschil 2,4 mmol/l.

Ik heb het voor een sensor is bijgehouden en als je dan een grafiek maakt dan zie je dat de lijnen eigenlijk parallel lopen. Dus al je in die periode een paar keer een vingerprik doet dan weet je de marge en die kun je erbij optellen of aftrekken.

Mijn meetwaarden zijn met de Freestyle libre 2 en  Contournext strip

Het is dus verstandig om af en toe met de vingerprik te kijken of de afwijkingen acceptabel zijn. Probeer ook de trend inde gaten te houden dat geeft veel meer rust dan de individuele waarden.

je kunt alles exact uitlezen op librevieuw.nl

5 december 2024 om 19:27

Als je uitgaat bij de vingerprik van 8,5 mmol/ dan kan de afwijking naar beneden dus ook 7,3 zijn maar de sensor mag dan ook 9,7 aangeven! In dit geval het maximale toegestane verschil 2,4 mmol/l.

Was het maar waar, als de vingerprik 8,5 mmol/l is mag de sensor tussen de 5,95 en 11,05 zijn, want zij beweren immers dat de sensor 30% mag afwijken van de vingerprik. Wat overigens helemaal niet waar is, maar iedereen accepteert en verdedigt het zelfs.

--

Het wordt nog erger met de FSL3, want die registreert niet de werkelijke waarden (wel in eerste instantie, maar achteraf wijzigt de software dat), maar wat die software er dus van maakt. Als je iets van 50% above range zit maakt de software daar achteraf 1% van, een heel fors verschil, en als jij 's nachts wordt wakker gemaakt met een alarm van 10,4 mmol/l met een pijltje omhoog en de vingerprik geeft 7,2 is dat nog geen 30% verschil, want de software verandert die 10,4 gewoon in maximaal 9,2.

(bv op 28 november iets na 2 uur 's nachts):

Wat er gebeurt nadat je voor het eerst in 3,5 jaar stopt met de sensoren is helemaal interessant, door de weggevallen stress van alle alarmen en hoge glucose gaat die glucose ineens een heel stuk naar beneden, zoals hierboven te zien.

--

Goede sensoren zijn zeer waardevol, daar heb ik op het vorige forum veel over geschreven, maar slechte zijn in heel veel opzichten schadelijk voor je gezondheid.

@Jospeh, toen je gestopt was met de FSL was toen je HbA1c hoger of lager?

7 december 2024 om 01:23

Dank voor je uitgebreide antwoord. Veel theorie. ik ben meer praktisch ingesteld.

Bij nieuwe sensor iets van 3 of 4 vingerprikken doen en dan weet je e afwijkingen. Toen ik het uitzocht bleken verschillen tussen vingerprik en sensor op alle momenten op een na dezelfde verschillen zien. Als je dat weet dan kun dat verschil aanhouden.

Mijn HBA1c is door de jaren heen ongeveer gelijk. ook het laatste jaar dat ik de sensor niet gebruikt hebt. HbA1c zijn dan wel de laboratoriumwaarden.

De sensor is dus zeker bruikbaar maar wel even af en toe ijken. Mogelijk dat de plaatsing van de sensor ook nog een rol speelt bij de verschillen.

10 december 2024 om 13:39

Hallo,

Ik ben een nieuwe gebruiker, Echter ik meet met de sensor 14,4 mmol en metde prikpen 8,6 mmol watis nude waarheid.